El no tan nou ministre d’Universitats, Joan Subirats (Barcelona, 1951), rep a eldiario.es en el seu despatx, però evita parapetar-se darrera la taula en la qual treballa. Relaxat, reclinat cap endarrere a la cadira, Subirats respon amb tranquil·litat, es deixa interrompre i mira la seva cap de gabinet quan dubta d’algun tecnicisme de la llei o dada concreta.
Amb una trajectòria que combina el treball a la universitat i la tasca política, encara que el seu bagatge previ és municipalista, Subirats ha estat la persona triada per Pedro Sánchez (sota recomanació dels Comuns d’Ada Colau) per substituir Manuel Castells i acabar d’aprovar la Llei orgànica del Sistema Universitari (LOSU) que el seu predecessor va redactar. El ministre ha dedicat aquests sis mesos a fer una mica seva la llei, segons va explicar ell mateix, i pretén que el Consell de Ministres l’aprovi en una de les dues sessions que li queden abans de l’estiu perquè estigui enllestida el primer semestre de 2023, tal com s’ha compromès.
Abans de començar amb l’entrevista, Subirats desgrana tot el treball previ a aquesta llei que ha realitzat el Ministeri (“s’havien fet uns decrets importants: el de taxes, el de creació d’universitats, el d’estudis, el de beques, es van crear tres programes especials”) i sosté que compta amb els suports necessaris per a tirar-la endavant al Congrés perquè “la llei és ben valorada en relació a l’alternativa, que és mantenir l’anterior”.
En els 52 minuts de conversa el ministre detalla totes les mesures que implementaran per posar fi a la precarietat de bona part del professorat universitari, es mostra convençut que les comunitats compliran el límit de temporalitat que imposa la LOSU –encara que no explica bé com– i assenyala a algunes comunitats per invertir poc en educació superior. També avança que el Govern de l’Estat està preparant un decret per actualitzar les exigències a les tesis, en l’ull de l’huracà últimament per alguns treballs de dubtosa qualitat, i qualifica de “frau” que hi hagi universitats que no compleixin els requisits que els exigeix la normativa.
Parlem de finançament. La llei fixa que s’haurà de dedicar l’1% del PIB a la Universitat (estem en el 0,7%), però encara cal aprovar-la i després dona un termini d’un any per negociar-ho amb les comunitats. Existeix algun mecanisme perquè mentrestant les comunitats incrementin el seu finançament?
El finançament de les universitats correspon en un 77% a les comunitats autònomes, en un 6% a l’Estat i la resta són ingressos propis. Les transferències de l’Estat a les comunitats no són finalistes, cada comunitat decideix. Si mires la distribució d’inversió pública per a universitats, varia molt entre comunitats. N’hi ha que ja estan en l’1% i n’hi ha altres en el 0,5%. Això es nota en el funcionament de les universitats. On hi ha menys inversió hi ha més dificultats de tota mena. Les dues comunitats que menys inverteixen en percentatge de PIB ara mateix són Madrid i Catalunya, mentre Navarra, La Rioja, Comunitat Valenciana o Galícia estan molt prop de l’1%.
Últimament han sortit casos de tesis plagiades, es parla d’una certa falta de control en la qualitat dels treballs en algunes universitats o d’uns certs perfils de persones… Li preocupa? Com es pot controlar això?
Els que valoren i controlen la qualitat de les tesis són les comissions de recerca i doctorat de cada universitat i després els comitès que es creen per valorar aquestes tesis. És una qüestió interna de les universitats. No obstant això, estem preparant un decret de doctorat, posarem unes condicions. El text estarà aprovat en uns tres o quatre mesos.
Esmenta el govern de les universitats. Definitivament es queda el mandat dels rectors en sis anys sense l’exigència de ser catedràtic?
Han de ser funcionaris. Però la llei ho deixa en mans dels estatuts de les universitats, que podran definir quines característiques haurà de complir el candidat a rector. No obliga al fet que siguin catedràtics, però no ho impedeix tampoc.
No és una mica embolic que cada universitat tingui unes regles?
No. Hem de ser conscients que estem en un sistema complex de govern. La llei vol protegir una certa igualtat del sistema, però sense confondre-la amb homogeneïtat.
Diu el seu esborrany que correspon al rector “definir les directrius fonamentals de la planificació estratègica de la universitat”. Aquesta competència en l’LRU de 1983 era del claustre, va passar al Consell de Govern en la LOU en 2001 i ara és decisió del rector. No és això anar cap enrere?
No és només del rector. El Consell Social aprovarà un programa trianual d’objectius estratègics de la universitat. No estarà només en mans del rector.
No estem restant democràcia interna, llavors.
Crec que no, perquè al rector se’l tria democràticament. Després ha de passar pel Consell de Govern, que haurà d’aprovar les directrius. El Consell Social té el seu programa trianual, cada any ha d’aprovar els pressupostos… Està molt fragmentada la capacitat decisòria. El que hem fet amb els sis anys és que tingui una estratègia més llarga i pugui desplegar-la sense estar preocupat per la reelecció. Té més recorregut, i al no poder presentar-se no està pendent de fer els favors necessaris per tornar a ser triat. Crec que això li dona més força, però sempre limitat pels contrapesos del Consell de Govern o del claustre.
Els estudiants han protestat per la seva part de representativitat.
Tothom té dret a protestar i a voler més, i és obvi que els estudiants farien una altra llei, els rectors també i els professors també. Però l’augment en drets dels estudiants és històric. Se’ls reconeix l’atur acadèmic, que mai els havia estat reconegut, tenen el 25% reservat en el claustre i sí, demanen més, però no tenien aquesta garantia abans. Tenen el 10% en el Consell de Govern, prioritat per matricular-se en els cursos de formació permanent al llarg de la vida, poden gestionar serveis a la universitat, se’ls reconeixen les mentories, tutories, orientació professional, equilibri emocional i psicològic… El llistat de drets crec que és impressionant.
Volem transparentar el procés de contractació, més del 70% dels professors han fet el doctorat en la mateixa universitat en la qual treballen
Acaben de comunicar que modifiquen l’esborrany per limitar la temporalitat docent a un 8%, en línia amb altres sectors de l’Estat. Com pretenen fer-ho?
La LOU defineix la temporalitat màxima en el 40%, però estem per sobre d’aquest percentatge. Per què? A nivell de finançament públic encara no hem recuperat els nivells de 2009. Durant tots aquests anys, amb taxes de reposició del 0%, les universitats han hagut d’abordar l’increment d’estudiants i l’augment de títols sense poder contractar professors permanents, sinó sobre la base d’augmentar la precarietat i la temporalitat sobretot amb la figura de l’associat o el fals associat. Hi ha universitats molt per sobre del 40%.
El que hem volgut és buscar una fórmula per reduir aquesta temporalitat. D’aquesta gran massa de 25.000 professors associats, un 40% són doctors, per la qual cosa tenen la base perquè els que vulguin puguin seguir la carrera docent. N’hi ha fins acreditats, que podrien concursar a posicions permanents. Vam veure que hi havia una possibilitat notable de canviar aquesta situació sobre la base de considerar als associats –que van renovant cada any– indefinits. Això millora ràpidament l’índex de temporalitat, però a més permet reconèixer per exemple l’antiguitat, incorporar criteris econòmics com els quinquennis, augmentar la lògica de seguretat i dels drets. És un win-win. No és només un canvi d’etiqueta, de temporals a indefinits. Els reconeixem drets, poden promocionar.
Però el problema dels associats no és només de temporalitat, encara que aquest sigui important.
Hi ha un problema de caràcter salarial que també cal tenir en compte, però això no forma part del debat de la LOSU, sinó de l’estatut del Personal Docent Investigador que començarem a negociar a la fi d’aquest mes amb els sindicats. Aquí parlarem d’horaris, de salaris, de condicions de treball.
Després hem establert elements de promoció, que sent associats rasos no tenien i ara com a professors permanents sí. Els que siguin doctors podran, per exemple, entrar en la convocatòria d’ajudants doctors (un dels tres grans moments que hem establert per estabilitzar la carrera) i els que estiguin acreditats podran fer-ho en lògiques de promoció a posicions permanents laborals.
Fixar percentatges està molt bé, però si, com ara, ningú els compleix… Per què creu que les comunitats sí que compliran la llei?
Quan la llei entri en vigor ja no es podran fer contractes temporals als associats i hauran de ser indefinits.
Però i en general? Com s’assegurarà el Govern que es compleixi la llei?
Si són indefinits, no seran temporals.
No hi haurà temporals?
Substituts, visitants, els professors distingits… El límit és per aquests.
I com s’assegura que es compleix?
Com totes les lleis s’asseguren… Ja ha passat això. Hi ha hagut associats que s’han anat als tribunals. La base dels associats és que estaven ocupant una posició no estructural, i s’han anat als tribunals a dir que sí que ho estaven fent i el tribunal els ha donat la raó.
Si una universitat no compleix les condicions per ser-ho, els seus títols no tenen validesa legal, és un frau
Però aquesta solució és deixar a la persona que es busqui la vida.
Cada categoria que he anomenat té la seva condició. Si ets substitut, estàs substituint a algú i durarà el que duri. Si ets visitant, durarà el que duri. El distingit tindrà un temps també.
Ara la llei també fixa que un professor visitant ha de ser una figura de reconegut prestigi en el seu camp i després et trobes que la URJC contracta com a visitant a la germana de Cristina Cifuentes, que era administrativa en aquesta mateixa universitat.
Això és un altre problema, com les universitats utilitzen de manera perversa aquestes coses. Pot donar-se que d’aquí a uns anys ens trobem situacions, però poden passar coses importants pel mig. El 53% dels professors permanents es jubilarà en vuit anys. Les universitats necessitaran reclutar gent. Tenim una taxa de reposició del 120% i les vies d’accés amb els ajudants doctors. Hem anat incorporant elements a la llei que permetin que les universitats puguin utilitzar diferents elements sense pervertir aquestes figures. Treballem amb aquesta hipòtesi. Però si en deu anys arribem a la conclusió que està passant això (i tenim dades constants de les universitats) es prendran mesures.
Fa un any es va aprovar un Reial decret que eleva les exigències del que ha de ser una universitat i dona cinc anys per a adaptar-se a les que no compleixin (que són gairebé totes) si no volen veure’s tancades. De veritat es tancaran universitats en quatre anys? Perquè hi ha algunes, sobretot privades, que ho tenen molt difícil.
El decret pot permetre que es generi una acció judicial perquè s’incompleix la llei i hi ha persones que poden estar afectades per això. Si algú es matricula en una universitat que no compleix les condicions, aquí hi ha un frau.
Però això és com la temporalitat, també hi ha ja una llei que actualment no es compleix. Hi havia un decret de mínims d’universitats més lax que tampoc es compleix.
Això ja sí que no ho controlo. Però pot donar-se aquesta situació. Si tu t’estàs matriculant en un lloc que et diuen que és una universitat, però no compleix les condicions, aquest títol no té la validesa legal que hauria de tenir, per tant això genera una situació irregular des del punt de vista jurídic.
La (alta) endogàmia és un altre dels llastos de la Universitat. Aquesta llei la corregirà?
Hem incorporat a la llei que en les comissions d’accés a la contractació hi hagi transparència, que es publiquin les places. Que en la comissió que ha de valorar aquest concurs la majoria siguin externs (si són cinc n’hi ha d’haver tres externs, si són tres, dos) i que es triïn els integrants per sorteig, que no puguin ser designats per la universitat. També que hi hagi paritat entre homes i dones. I després que la universitat tingui un sistema perquè es pugui presentar un recurs en primera instància, sense que això eviti que es pugui anar als tribunals.
El 53% dels professors permanents es jubilarà en vuit anys. Les universitats necessitaran reclutar gent
Ens preocupa que, si mires les xifres, només hi ha un 6% de professors estrangers en tot el sistema o que més del 70% dels professors de les universitats han fet el doctorat a la universitat en la qual treballen. Ens interessa que hi hagi una mica d’equilibri i la internacionalització és un element molt important. Els títols europeus estan al caure, hi haurà un carnet d’estudiant europeu… La lògica europea està avançant i aquí és on la mobilitat d’estudiants, d’egressats, serà molt important. Hem incorporat que les persones estrangeres que vinguin a Espanya puguin tenir un permís de residència que duri tota la seva estada, no com ara, que cal renovar-lo cada any. I en acabar podran demanar una pròrroga d’un any per si volen buscar treball aquí o continuar estudiant.
Quin percentatge de professors estrangers li sembla raonable?
Si arribéssim a tenir un 20% de professors estrangers no estaria malament, seria una manera de mantenir l’accés a posicions docents per a la gent d’aquí i també afavorir la contractació d’estrangers.
Un altre dels canvis que volen impulsar és que la Universitat s’obri a més gent que els estudiants de grau i que tingui un paper en la formació contínua per tota la vida. Com pretenen fer-ho?
Tenim només un 5-6% d’estudiants de grau de més de 30 anys. Hem d’ampliar-ho, perquè a més el percentatge d’estudiants de 18 a 25 baixarà un 20% per raons demogràfiques, mentre a Àfrica o Amèrica Llatina és a l’inrevés, es duplicarà la xifra de potencials estudiants d’aquestes edats. Igual que es diu que necessitem que vinguin persones a treballar, necessitem també ser un lloc de recepció d’estudiants. Tenim un sistema molt rígid de graus i postgraus i necessitem fórmules més flexibles. Les microcredencials, programes de curta durada d’actualització de coneixements que relacionin més universitats i empreses. És una demanda d’Europa, que està en aquesta línia totalment.
Parlant d’atreure estudiants estrangers, el Regne Unit ha creat una visa per egressats de les 50 millors universitats del món i, tenint en compte com es fan aquests rànquings, Espanya mai en tindrà cap. Li preocupa que en un moment històric d’augment de les desigualtats en tants camps això passi amb l’educació superior i Espanya es quedi una mica en terreny de ningú?
Crec que tenim un bon nivell. Sempre parlem de Yale, Stanford o Harvard, però els EUA tenen milers d’universitats. Les nostres estan totes entre les 1.000 primeres del món. Estem veient ara que hi ha una voluntat molt important d’invertir aquí i atreure talent. Avui [pel dimarts 14] s’ha presentat un pla d’atracció de talent al Consell de Ministres amb 3.000 milions d’euros i que pot reclutar 700 investigadors cada any. Hi ha universitats que ja ho estan fent: les Ikerbasque, les ICREAS, totes aquestes figures d’atracció de talent són importants. La creació de l’espai iberoamericà d’educació superior també, si som capaços de generar xarxes d’universitats amb els països hispanoparlants d’Amèrica Llatina.
Una de les primeres mesures que va anunciar que inclouria a la llei és un curs de formació docent obligatori per als nous professors. Han elaborat més la proposta?
La llei dirà que en el primer curs d’accés els ajudants doctors hauran de fer aquest curs, però serà cada universitat la que determini com. Era ficar-nos en un embolic definir-lo, quan a més sabem que cada universitat té els seus sistemes d’innovació docent. El que volíem evitar era que algunes ho fessin i altres no, i la llei estableix que el primer any haurà de produir-se aquest curs.
Però només els nous professors.
Sí. Els estudiants també ens ho havien demanat.
