L’impacte de l’existència de l’escola privada i concertada en els sistemes educatius, en termes de segregació, és una de les qüestions que Cynthia Martínez estudia al costat de la resta de persones que integren la Càtedra Unesco de l’Autònoma de Madrid. Alguns dels seus últims estudis tenen a veure amb aquesta realitat a Amèrica Llatina. Però no només això. També ha intentat veure com programes com el bilingüisme implantat fa gairebé 20 anys a Madrid estan empenyent aquesta segregació, també, dins de la xarxa pública de centres.
Aquest assumpte, el de la segregació, s’ha convertit, en els últims anys, en un dels temes clau del sistema educatiu espanyol malgrat les polèmiques de les últimes setmanes al voltant de l’últim estudi publicat per Julio Carabaña en un intent per desmentir la importància de la segregació en termes de rendiment acadèmic a PISA. Per a Martínez, més enllà d’aquesta premissa, que seria també discutible, el sistema educatiu ha de ser, també, inclusiu, equitatiu i de qualitat per a tots. Això hauria de ser justificació més que suficient per fer tot el que sigui a les nostres mans per reduir aquesta separació d’alumnat segons el seu rendiment, la situació socioeconòmica, les característiques personals, el gènere o origen nacional.
Com de greu és la situació de segregació escolar a Espanya i per què hem de parlar d’això?
Per què hem de parlar d’ella i no hem de minimitzar-la? Bàsicament perquè ens regim dins del marc de l’Agenda 2030 de Desenvolupament Sostenible que parla que els Estats han d’aconseguir una educació que sigui inclusiva, equitativa i de qualitat per a tots. Aquest és el marc i tenir segregació escolar en l’equació és impensable.
Partint d’aquesta primera premissa, l’estat de la segregació a Espanya està malament i en algunes comunitats autònomes és especialment preocupant. Això és el fonamental, el quid de la qüestió. Hi ha moltes causes. Segons l’estadística, entre 2000 i 2009 la segregació es mantenia a ratlla, arriba la crisi econòmica i els seus efectes i ha augmentat. La tendència de baixada s’ha trencat totalment i tornem a disparar-nos. Això és una situació problemàtica i el fet que hi hagi tantes diferències entre comunitats és una mostra que, en realitat, la política autonòmica cobra una importància radical.
La Comunitat de Madrid és un dels grans exponents de la situació. En alguns dels vostres estudis parleu del programa bilingüe com a factor de segregació, fins i tot dins de la xarxa pública, més enllà d’altres factors com els concerts.
Fem estudis de segregació escolar amb diferents ajuntaments dins de la Càtedra Unesco d’Educació per a la Justícia Social, i ho veiem. Els números són freds, però quan t’ho diuen les mares, els directors, la gent de l’AMPA, ho veus diferent. Què està passant amb el programa bilingüe? El primer és que a Espanya no hi ha un sol programa, no estem lapidant el programa bilingüe; és la forma en la qual la Comunitat de Madrid l’ha implementat. A Madrid s’ha implementat de manera que sembla que només les escoles bilingües són bones, són les que tenen qualitat.
Tenim una escola pública que sabem que és de qualitat, amb uns mestres brutalment formats perquè en les universitats es forma estupendament els nostres mestres, i passen una oposició duríssima. Però si després d’això tot depèn del fet que et donin un extra econòmic per a un programa i la qualitat educativa queda en això… Reduir a això la qualitat jo crec que ha de fer que ens plantem. La qualitat no és rebre un extra econòmic per tenir uns assitants en l’horari lectiu.
Més enllà d’això, el tema és que per portar el teu fill a un centre bilingüe requereix que tu facis costat als teus fills en els deures. Això suposa tenir temps i coneixement d’idiomes. I no sols en primària, també amb xavals de 15 anys que ja tenen un nivell pròxim a un C1. És molt de nivell i no totes les famílies n’han de saber. Si les famílies tenen aquest coneixement és perquè tenen un cert nivell de formació que, al seu torn, es deu al fet que tenen un cert nivell adquisitiu. Això és el primer. El segon és que altres famílies poden costejar-se una acadèmia d’anglès per poder aprovar el curs, per fer els deures normals.
Tot això polaritza a les famílies. Les que es poden costejar segons quines despeses aniran a determinats centres, i les que no, als altres. El que és sagnant és que, en el meu barri, un lloc humil a Móstoles (al Sud de la ciutat de Madrid) no tinc a prop cap centre que sigui no bilingüe. Obliguem les famílies a fer aquest esforç extra de portar els seus fills al centre per temes de recursos o per decisió pròpia; haig de desplaçar-me més o menys lluny. No tots els barris compten amb centres no bilingües, de manera que a unes certes famílies les marginem encara més. No sols les portem a un centre o un altre, sinó que els mantenim en les zones més remotes. Aquest és el problema fonamental del programa.
La segregació escolar és un tema que no ha de ridiculitzar-se, és de tal calat i afecta tantes famílies que no podem fer els ulls grossos
Més enllà del programa bilingüe, volia parlar de l’impacte, des del teu punt de vista, de la xarxa privada concertada en la segregació. D’això heu estudiat bastant i volia saber quin és l’impacte d’aquesta xarxa sobre la segregació.
La segregació és multifactorial, la seva naturalesa no és lineal de manera que atallo una cosa i baixa o puja. Desgraciadament, no. Hi ha elements que l’afecten com la segregació residencial, per exemple, encara que aquesta no ho explica tot. Estan les polítiques educatives sustentades en el quasi mercat que fomenten la privatització. Polítiques que fomenten la competència entre els centres en termes de resultats acadèmics, o les que fomenten la lliure elecció de les famílies i, per ella, és lícit incloure mecanismes de selecció dels estudiants. Aquests són els tres grans elements de les polítiques educatives que fan que es generi una segregació socioeconòmica.
Per exemple, Julio Carabaña comentava en el seu últim article que el problema és local. Nosaltres diem que com serà local si les polítiques d’admissió d’estudiants són autonòmiques. Crec que Carabaña minimitza la situació. La segregació escolar és un tema que no ha de ridiculitzar-se, és de tal calat i afecta tantes famílies que no podem fer els ulls grossos.
Carabaña parla que no es genera efecte sobre el rendiment. Més enllà que les dades siguin discutibles, és que a l’escola aprendrem també valors, igualtat d’oportunitats, empatia, reconeixement social, aprendrem de cohesió social, de relacionar-nos. Aquí és on l’escola concertada pren un sentit.
Les escoles públiques i concertades no poden considerar-se com a igual, que és una cosa que Carabaña fa també en el seu treball. Diu que com formen part de la xarxa són el mateix, però no ho són, no. N’hi ha prou amb passar per una pública d’un barri com Usera (barri treballador del sud de Madrid) i per una concertada de Majadahonda (un dels municipis amb la renda per capita més alta de tot el país). N’hi ha prou amb entrar i sortir per veure que no és el mateix en termes de recursos ni, per descomptat, en relació a l’alumnat que acull.
Les escoles concertades tenen mecanismes de selecció. El primer d’ells, les quotes, que ja es diu en la Lomloe que no es pot demanar retribució, ajuda o digues-li com vulguis. I totes ho fan. Això és el que està per darrere i el que està segregant la població. Només aquell que es pugui costejar l’uniforme i la natació en horari escolar o el viatge de fi de curs a esquiar.
En l’informe, Carabaña assegura que el problema no està en la diferència entre els centres. PISA ja diu que el problema està dins dels centres. Més enllà de les conseqüències sobre els resultats acadèmics, no sé si sabeu com impacta la segregació escolar a la cohesió social.
Afirmar que el problema està dins dels centres no pot fer-se per la forma en la qual Carabaña utilitza PISA. PISA pren una mostra representativa d’estudiants de 15 anys, en tot el país i per comunitats autònomes, però no dona dades de centre representatives. No hi ha dades significatives dins de cada centre perquè puguem fer aquest estudi. No podem fer segons quines afirmacions. En aquests dies, algú ha sortit dient que per fer aquestes anàlisis es necessiten dades censals de cada centre.
El que sabem. El programa bilingüe ha suposat, per exemple, passar la segregació a dins dels barris. Sabem que la primera raó que defineix la selecció d’un centre educatiu és que sigui a prop. La proximitat és el que marca la primera posició per triar el centre educatiu. Com que la majoria dels barris no tenen a prop un centre no bilingüe, el que fas és segregar en el barri; això fa que uns barris siguin d’una manera i altres d’una altra.
El que sabem és que el programa bilingüe ha suposat, per exemple, passar la segregació a dins dels barris
Deia Carabaña que les mesures per evitar l’impacte de la segregació escolar eren massa costoses per al benefici que suposaven. Uns dies després, gent de la Fundació Bofill a Barcelona em deia que aquestes polítiques era l’única cosa que pot fer el sistema educatiu…
Carabaña parla en aquests termes perquè el desavantatge a nivell acadèmic que genera per als qui tenen molt respecte als que tenen poc, en realitat, es converteix en allò menjat per allò servit. Però això, en realitat, el que està fent és polaritzar la població i que el capital social i cultural d’uns exploti i el d’uns altres no ho faci. Això està minant les bases del sistema educatiu que tenim i que volem que sigui inclusiu, equitatiu i de qualitat. I com deia al començament, l’Agenda 2030 a la qual ens adherim, és per a tot, també per a aquestes coses. Hem de jugar per una política educativa que vagi cap a la inclusió, l’equitat i la qualitat per a tots, de veritat, no sols per als qui la hi poden pagar.
En termes econòmics, no tinc les dades, però estic segura que econòmicament parlant, en termes de pressupostos nacionals, reenganxar treballs de menor qualificació, l’atur, la falta de formació, etc., surt molt més car que una política de beques ben implementada. Però és veritat que no tinc les dades. Una política de beques ben implementada, una ajuda a les famílies, una publicitat ben feta sobre la qualitat dels centres educatius públics, l’aposta per una educació pública i per a tots em sembla que solucionaria molts dels problemes que tenim aquí avui.
Una política de beques ben implementada solucionaria molts dels problemes que tenim aquí avui
Més enllà d’això que em dius, és utòpic pensar en la reducció de la xarxa concertada. No sé si això podria solucionar els problemes de segregació en bona part.
Estic convençuda que apostar per l’educació pública i per l’escola pública millorarà els nivells de segregació escolar en un curt període de temps.
Això vol dir que n’hi ha prou d’augmentar els pressupostos a la concertada, de permetre-li que cobri coses que són il·legals, i n’hi ha prou que la inspecció educativa no faci la seva feina de dir per què està vostè cobrant. Són elements que no parem de nomenar però per què ningú ho estudia? No és més que anar a les jornades de portes obertes dels centres on et diuen el que has de pagar, si fins i tot t’ho donen per escrit. I és il·legal. Però no sé per què no es fa res.
Pensava en el decret català contra la segregació i la rèplica que s’està intentant a País Basc. Un dels elements té a veure amb forçar a la concertada a escolaritzar a alumnat més precari o amb necessitats via augmentant els concerts. Sembla raonable, però no sé si veus que pugui aprofundir la segregació o enfortir la situació de la concertada.
Crec que la mesura farà que la concertada es responsabilitzi de la població que té al seu voltant i intervenir en una petita forma sobre el tipus d’alumnat al qual tria. Això és el primer. És veritat que pot ser discutible que perquè a determinada escola concertada li hagin d’anar 10 estudiants del poble gitano calgui fer que aquests xavals es traslladin 10 km. La lectura de la llei caldria fer-la amb molta cura. Perquè el fonamental en termes de segregació escolar és que l’escola, la variabilitat de nivell socioeconòmic i en termes d’origen nacional, acadèmic, la variabilitat de l’escola ha de representar la variabilitat del barri. Aquesta és la clau, és el que hem d’aconseguir, que l’escola representi el barri. En la mesura en la qual l’escola et concentra només alguns o que es generin uns certs barris de rics i de pobres, és el problema. Les escoles han de representar el barri.
La clau, el que hem d’aconseguir és que l’escola representi la variabilitat del barri. Les escoles han de representar el barri
Volia preguntar-te pels estudis que heu publicat sobre segregació escolar a Amèrica Llatina. Pel que he vist en ells, la situació de segregació en relació a l’escola privada és bastant greu.
A mi agrada dir que Amèrica Llatina és un altre paradigma. Per fi es va aconseguir l’escolarització completa de tot l’alumnat, de tota la infància. Es van fent passos. Però quan veiem casos com el de Panamà que se surt del pla, veus la segregació tan brutal que hi ha en aquells països. Fem el joc de situar-nos i barregem les dades amb països de l’OCDE i veus que efectivament se surten del full. La situació a Amèrica Llatina és molt particular.
Veiem com és molt diferent la segregació que tenen els estudiants més pobres de la que tenen els més rics de manera que se segrega més als més rics. És a dir, hi ha més centres d’elit i el que és de gueto és molt de gueto. És una situació que té la regió, evidentment, l’últim estudi que publiquem, al gener d’enguany, era el primer que analitzava aquestes dades de la regió i els compara amb unes altres.
A Amèrica Llatina se segrega més als rics, és a dir, hi ha més centres d’elit i el que és de gueto, és molt de gueto
Fèiem un estudi més en particular de com en funció del nivell socioeconòmic del teu estudiant, com varien els teus nivells de segregació. Veient que països que poden ser molt diferents, el seu comportament en termes de segregació és semblant i les polítiques que haurien de tenir són semblants.
Aquest és el problema de treballar sobre segregació i és la importància. El que comentaves de la Bofill, és que cal fer alguna cosa. Hi ha tantes coses sobre les quals fer que cal atacar des de molts flancs per baixar la segregació. I entre aquestes coses està el disseny d’actuacions que siguin molt detallades a la situació real.
Podries donar-me algun exemple d’aquestes polítiques?
A Espanya, si comencem a aconseguir que es compleixi amb la igualtat d’oportunitats d’accés a l’educació estaríem fent molt. Si als centres que tenen més necessitats, que atenen població més desfavorida, se’ls dotés dels recursos que necessiten, estaríem fent molt per reduir la segregació. Estaríem convertint un centre que no és atractiu, en l’atractiu del barri, on les famílies voldrien portar als seus fills i això, també, és la clau. En això entra molt les polítiques que puguem fer fins i tot en termes municipals, les localitats poden fer molt.
En termes de recursos, d’aconseguir una estabilitat de les plantilles en aquests centres amb més dificultats és fonamental. Quan vas a aquests centres, els continguts de matemàtiques, els de llengua o els de ciències naturals, estan al mateix nivell que aprendre a respectar-nos, hem d’escoltar-nos, cal estar assegut, estem en classe… és que hi ha aquestes altres coses que també s’ensenyen.
Si tenim aquestes dificultats per implementar les classe i després el que es fa és, vinga, visqui la competència entre centres, competim en qui s’emporta segons quin estudiant… el que realment volen els nostres centres és que els estudiants surtin ben formats per a tot.
Mira que valoro molt PISA i amb això podem fer els estudis per veure com es troben els sistemes educatius. Valoro molt les dades a nivell estatal, amb estadística significativa. Però tant de bo el nostre INE ens donés dades de centres educatius perquè podríem com a investigadors veure què funciona i què no, veure dades censals seria brutal per a nosaltres i per al disseny de polítiques públiques.
Pensava en el districte únic que hi ha per exemple a Madrid i com altres comunitats estan pensant sobre com fer un millor repartiment de les zones…
La zona única està argumentada en la lliure elecció de centre i aquí és on guanya força, però en realitat, qui són més famílies que poden desplaçar-se per portar el seu fill a determinat centre? Només les que li ho poden costejar. Són polítiques implementades per a uns pocs. Això que anomenen llibertat d’elecció no és per a tots. No tots poden exercir-la. Aquesta seria una altra de les polítiques que calia repensar. Igual que l’avaluació del programa bilingüe i que es permeti als centres que van decidir ficar-se en ell, pel motiu que fora, si finalment veuen que no surt bé, que no estan donant una bona formació, que se’ls permeti sortir.
Això que anomenen llibertat d’elecció no és per a tots. No tots poden exercir-la
Creus que una recentralització de les polítiques relatives a escolarització podria millorar les dades de segregació?
El fet que les comunitats autònomes tinguin la competència en educació és coherent perquè són elles les que coneixen el territori. En aquest aspecte és coherent. El que a mi m’agradaria és que, independentment del partit polític que governés l’autonomia, tots mantinguessin la coherència. Que les tensions que es produeixen en termes educatius no responguessin a la necessitat d’una tensió a nivell polític, d’estructures de poder… que quan els polítics pensin en educació pensin en el tipus de ciutadà que volen que surti al món laboral, al mercat productiu i que acabi sent el mestre dels seus fills, el lampista que els arregla la inudació o el radiòleg que li atén. Aquesta és la coherència que m’encantaria que independentment del partit arribés. Què passa? Que cada quatre anys tenim una política educativa, que ja no sé quina política els ensenyo als meus estudiants en la facultat.
En l’última llei s’han fet passos per a la millora, però hauríem de començar tots a tractar que això no sigui una lluita entre partits, sinó una lluita de tots, amb un pacte nacional per l’educació seria fonamental. Que vindran més lleis a matisar o millorar i que veurem que diuen que no hi haurà segregació per sexe a les escoles. Que els màxims i mínims estan garantits i no depenguin dels vaivens polítics.
