Entrevista

Almudena Herchiga: “La pràctica musical afavoreix la creativitat, la identitat i allò emocional en les persones amb altes capacitats”

Parlem amb Almudena Herchiga sobre el paper que pot jugar, i de fet hi juga, l’aprenentatge de la música en el creixement personal, emocional, intel·lectual i creatiu de les persones amb altes capacitats. Bona part d’elles no són detectades fins passada l’adolescència i, encara que mai no és tard, és important que puguin fer servir aquesta eina —l’aprenentatge de la música, la destresa amb un instrument— per ajudar al seu desenvolupament emocional i identitari.

Volia començar demanant-te que m’expliquessis en què consisteix la teva intervenció al Congrés d’Educade d’Altes Capacitats en què participaràs en uns dies a la Universitat Complutense.

És una ponència on es fa una valoració de la importància de la música en l’ensenyament d’alumnes amb altes capacitats. S’ha observat que molts nens desenvolupen moltes facetes amb la música, en concret sobretot la creativitat o la sensibilitat, i per a aquests alumnes d’altes capacitats creiem que és fonamental l’ensenyament de la música.

Tocar instruments —qualsevol— té beneficis per a l’aprenentatge, la concentració, la disciplina en l’estudi, el desenvolupament de la sensibilitat auditiva

Quins són els avantatges de la utilització de la música amb persones amb altes capacitats? No sé si parlem de l’ensenyament de la música per se, de tocar un instrument, o del seu ús per a altres expressions.

Bé, en principi és l’experiència musical íntegrament. Tocar instruments —qualsevol— té beneficis per a l’aprenentatge, la concentració, també la disciplina a l’estudi, el desenvolupament de la sensibilitat auditiva. Hi ha moltes destreses que es desenvolupen. Fins i tot, encara que no toquin instruments musicals, el mateix fet d’estar en contacte amb la música, anar a concerts, o utilitzar la música a la seva vida quotidiana, ja té beneficis. Tot i que la pràctica de l’instrument és molt més beneficiosa, és clar.

Et puc donar una llista de beneficis que em sembla que són importants.

És clar.

Una de les coses, per exemple, molt particulars de la música és que és un art escènic; sortim d’alguna manera el públic, l’escenari. Això fa que les persones d’altes capacitats, d’alguna manera, tinguin una veu pública, cosa que em sembla fonamental. No és un ensenyament que es queda a l’aula, sinó que surt al carrer, als escenaris. Que aquests nens d’altes capacitats —que seran en un futur persones formades— tinguin una veu pública, que siguin un referent, és molt important, perquè avui dia, amb els influencers que tenim, ha baixat molt la qualitat del que trobem a Internet o a YouTube.

Considero que cal millorar els mitjans de comunicació i que aquestes persones han d’estar visibles i aportar altres coneixements al món.

I, d’altra banda, tenim l’altra faceta de la música, i és que és una cosa íntima. Quan el nen està practicant un instrument musical a casa seva, com el piano, genera una intimitat amb ell que n’afavoreix, per exemple, la creativitat, la identitat —que és, a més, una identitat complexa en els nens amb altes capacitats—. També hi ha tot el desplegament sensitiu, emocional, que ho necessiten moltíssim; aquesta expressió emocional que, potser, no la poden canalitzar, i ho fan amb la música, en la seva pròpia intimitat, sense cap judici, sense cap mena de condicionant extern, en el seu propi món.

La música té un contrast entre les arts escèniques públiques i la part íntima, privada, en el desenvolupament de la personalitat, de la identitat, de l’expressió emocional. Això em sembla una cosa —direm— que destaca en la música. No totes són arts escèniques on surten al públic i tenen aquesta part privada, íntima, de desenvolupament o d’expressió emocional. Aquesta expressió emocional és molt singular a la faceta musical.

A més, la música és un llegat cultural. Aquests infants d’altes capacitats poden aprendre valors relacionats amb el patrimoni i la diversitat cultural.

Una altra cosa important és que la música està reconeguda com a teràpia complementària, no alternativa. Això, de vegades, la gent ho confon, i és molt important també veure que la música està reconeguda científicament com a teràpia. Veritablement ajuda molt els nens al llarg de tota la seva vida i del seu creixement.

Reforçar amb activitats creatives o d’expressió emocional, per exemple, per als nens de capacitats altes, pot ser una descàrrega emocional molt bona

Has dit que les persones amb capacitats altes tenen una identitat complexa. Què és aquesta identitat complexa? Quines en són les característiques?

Doncs sobre els 10 o 11 anys, tots els nens desenvolupen el pensament abstracte, en la línia de la teoria de Piaget sobre les etapes de creixement dels nens. Als nens amb altes capacitats, de vegades pot ser una mica abans. A l’adolescència, aquests nens tenen una cerca d’identitat, com qualsevol. I és una identitat en un món diferent, que no té les mateixes capacitats, les mateixes necessitats o té una intensitat emocional diferent. Per ells pot ser més complex. Molts nens no estan detectats i, fins i tot, es passen tota l’adolescència sense saber que tenen capacitats altes.

Davant de tota aquesta incertesa i el fet que no tots estan ben atesos, reforçar-los amb activitats creatives o d’expressió emocional, per exemple, pot ser per a ells una descàrrega emocional molt bona.

En relació amb la personalitat o identitat complexa, bé, aquests nens, de vegades, tenen un desenvolupament moral més avançat que els de la seva edat. Poden tenir contradiccions morals, xocar en fer amics o tenir contacte amb la societat. És possible que se sentin frustrats o que la societat no respongui a les expectatives. De vegades, poden caure en el perfeccionisme.

La identitat complexa depèn molt també de si el nen ha estat detectat o no. Jo hi marco dues vies: el nen —direm, entre cometes, incomprès— que no ha estat detectat, i el que sí. I compte amb aquests, perquè les famílies també bolquen una sèrie d’expectatives i de responsabilitats al nen. Cal veure com és la família, com assumeix que el nen té altes capacitats. Aquesta és una altra història molt llarga.

En tot allò relacionat amb les altes capacitats hem de jugar amb què la societat i les famílies tenen els seus propis conceptes i prejudicis i, per això, em veuràs divulgant a YouTube i altres plataformes: parlant, sensibilitzant o en mitjans. Intentant visibilitzar, perquè no ens adonem de totes aquestes expectatives que tothom està bolcant sobre l’alta capacitat, i això també fa que aquesta identitat complexa sigui encara més difícil.

Tu ets una persona amb altes capacitats; volia que m’expliquessis com arribes a la música i què significa la música com a eina d’expressió o com a mitjà de vida.

Jo vaig descobrir la música al voltant dels nou anys. A la meva família no hi havia músics, ni professionals ni res. Escoltàvem a casa música, però sense més ni més. Jo vaig començar a veure que, per exemple, a la televisió, alguna vegada, veia algun pianista tocar, i em semblava una delicadesa, una bellesa que m’emocionava. Estava com hipersensibilitzada amb això. Em cridava molt l’atenció, sobretot a nivell emocional. A partir d’aquí vaig anar explorant; em vaig apuntar a una acadèmia de música, vaig començar com a amateur. A l’adolescència va ser un descobriment: cada vegada m’agradava més, tocava, escoltava, sempre amb la música al cap. Fins que, al final, tota la meva adolescència va ser un desplegament absolut: practicava moltes hores, vaig entrar al conservatori professional i vaig començar a estudiar.

A partir d’aquí, va ser una unió absoluta. A mi, em cridava molt l’atenció per moltes qüestions. El pla emocional és important en les altes capacitats perquè de vegades som més sensibles. I també, és clar, si això es retroalimenta amb les classes i amb el fet que tot el que t’expliquen és apassionant… Jo anava al conservatori i deia: “Jo, és que això és meravellós: entro a la classe i hi ha dos pianos de cua, em parlen de Mozart, em parlen de simfonia”. A mi m’encantava.

Hi ha alguna cosa respecte a la música, i és que és molt natural en les persones amb altes capacitats, com ho és el pensament abstracte. És una característica fonamental en les persones amb capacitats altes. Al final, la música i les altes capacitats encaixen perfectament de manera natural.

En música, matemàtiques, filosofia, tot el que té a veure amb el món de les idees, allò abstracte i no palpable, no tangible, aquí hi ha persones amb altes capacitats, segur, perquè aquest tipus de pensament és molt natural per a ells.

A mi em van detectar les altes capacitats a l’edat adulta. No de petita, però vaig tenir molt bon exercici, la veritat. D’adulta vaig ser jo la que veia certes diferències i em deia: “Jo crec que passa alguna cosa, perquè em veig amb un exercici diferent; em veig que les coses les faig més eficaces o que trigo menys o tinc millors idees o millors valors”. A partir d’aquí, gràcies a això, vaig poder resignificar algunes de les meves vivències personals. Ha estat meravellós, perquè jo ara em sento amb un propòsit.

Formar altres professors, estar amb els nens, ser un exemple… M’importa prou poder ser un altre tipus de referència per a aquests nens. De fet, una iniciativa que tinc és ser a la premsa, ser visible, que els nens no tinguin només aquesta influència —diguem— poc intel·lectual, habitual als mitjans de comunicació. Ben al contrari: que surti una persona intel·lectual, que es posi de moda ser intel·ligent, no? Llegir, cultivar-se, estar aprenent, aprenent.

Per què o on neix el teu interès per la pedagogia?

La pedagogia, en concret, m’interessa perquè, d’alguna manera, entenc que els processos de pensament són molt importants en l’ensenyament i l’aprenentatge. Sempre m’ha motivat descobrir com aprenem; és una part també del meu enriquiment, conèixer l’ésser humà. Jo aprenc cada dia fent classe.

Si no coneixem els processos didàctics o pedagògics se’ns escapa alguna cosa com a professors

Jo estic enamorada de la meva professió i del que faig. M’encanta. Aquest procés de veure els nens, per exemple, com pensen quan estan aprenent alguna cosa, quines explicacions donen del que fan, poder debatre amb ells… És com un diàleg constant sobre les coses. També entenc que, si un alumne no té un pensament més o menys correcte sobre el seu procés d’aprenentatge, jo us puc ajudar a modelar-lo perquè, per exemple, tingui bé l’autoestima, cosa que és molt important per a les emocions.

És un procés que entenc que va alhora, no? saber explicar-me bé, saber acompanyar bé, per després desenvolupar tot el contingut musical o el que fem. Aquests processos didàctics o pedagògics, si no els coneixem, se’ns escapa alguna cosa com a professors. Per això m’ha importat molt tot el tema didàctic i pedagògic; és fonamental.

Vull tornar sobre el que comentaves del perfeccionisme i filar-ho amb la pràctica íntima a casa, amb un instrument. No sé com treballes amb els nens per evitar aquesta pressió.

És clar, això em sembla fonamental. A veure, d’una banda, aquesta contradicció que et deia abans del públic de les arts escèniques, que entrem al judici extern. Si tu has de tocar en un concert, la gent té unes expectatives sobre tu, no? Sobre com tocaràs. Aquí sí que hi ha certa tensió per rendir d’una manera determinada i que tot surti perfecte, tan bé com sigui possible. Aquí, fins i tot, els músics han de fer un treball de control de la por escènica; hi ha una feina molt profunda perquè tot surti bé.

Però després hi ha la part íntima. Quan el músic no ha de demostrar res, simplement hi és ell amb l’instrument, la dinàmica és completament diferent. Es genera una llibertat; no hi ha tensió. Pots ser més juganer, més explorador. Més o menys, tots els artistes tenim aquesta faceta lliure, de dir: “D’acord, una cosa és l’escenari i una altra cosa és casa meva. Jo, a casa meva, faig el que vulgui; ningú m’està mirant. Si vull perfeccionar, perfecciono, i si no, doncs em dedico a gaudir del meu art”. Per a la majoria dels músics, per als que s’hi dediquen professionalment, és molt vocacional. Fixa’t, el que conec dels músics és que no ho són per fer-ho ni un mitjà de vida ni per demostrar res, sinó que hi ha una motivació interna de gaudi. La majoria de músics professionals han gaudit moltíssim amb la música a la seva vida privada, de manera íntima.

Per això, dic que molts nens amb altes capacitats es desenvolupen del tot a través de la música també a casa seva, de manera exploratòria, jugant, amb la creativitat, expressant les seves emocions.

Si la gent té unes expectatives sobre tu, t’estan carregant amb una responsabilitat important

Jo, per exemple, amb el piano, he plorat, he rigut, m’ho he passat pipa, d’una manera o altra, però sempre connectada amb les meves emocions. I crec que molts músics hi van.

El perfeccionisme no crec que sigui tant una característica de l’alta capacitat; és més aviat tot allò que la societat espera d’ells. Els prejudicis poden fer molt de mal a la construcció d’aquesta identitat, perquè vénen des de fora. Si la gent té unes expectatives sobre tu, t’estan carregant amb una responsabilitat important. Però no crec que sigui sol, direm, un tret d’alta capacitat.

No sé si recordes la pel·lícula Whiplash, sobre un professor de música als Estats Units, molt estricte amb…

No conec la pel·lícula. No es pot generalitzar, a totes les professions hi ha persones amb una filosofia diferent d’ensenyament. No és una cosa de la música ni res. Jo responc per mi; no sé què fan els altres. El que penso és que, a l’educació, cal tenir cura de l’experiència: no només que aprenguin, sinó com s’ho estan passant, com ho estan vivint, que gaudeixin. És molt important el procés, no només el resultat.

Parlant-ho, et volia preguntar per la formació a docents. Imagino quines formes docents de conservatori o d’escoles de música, no? Principalment.

Bé, no, és obert. He treballat també a primària, secundària, i ara sóc a les universitats, amb aquests congressos que faig a la Universitat Autònoma i a la Complutense. La veritat és que estic abordant totes les etapes, perquè m’està servint com a desenvolupament personal. Creixo molt amb els professors. S’estableix un altre tipus de diàleg més tècnic, més professional, més difícil als continguts. De fet, cada vegada trec més ponències de coses que vaig elaborant sola, perquè dic: “És que em nodreixo”.

Abordo totes les etapes educatives i, fins i tot, més enllà de la música. Per exemple, m’he ficat amb el tema de la dona.

A la formació del professorat tinc temes musicals i aliens, i per a totes les etapes. Per mi està sent un creixement personal.

Et volia preguntar, des de la teva experiència, quines són les mancances en general del sistema educatiu amb les persones de capacitats altes.

La meva experiència és, per una banda, que es pressiona molt els professors amb aquesta atenció que han de donar a les altes capacitats. Però després, com et deia abans, el mateix sistema no propicia l’alta capacitat, perquè cada cop tenim menys hores lectives de música. Per molt que un professor de música vulgui fer, si li treuen hores, no en pot donar més. Passa també amb la filosofia, que cada cop té menys hores. Cada cop importa menys a la societat i, com et deia abans, amb els influencers, no està de moda estudiar filosofia.

És clar que es generen una sèrie de dinàmiques que no són només dels professors, sinó que el mateix sistema no propicia aquest desenvolupament natural de les altes capacitats. Molts d’aquests alumnes després sí que es desenvolupen, però a la seva vida quotidiana, amb activitats extraescolars; de vegades els pares tenen consciència i molts, molt encertadament, els apunten a música com a extraescolar, perquè a l’escola no s’està atenent.

Entre el professorat cada cop hi ha més consciència. Sí que hi veig molta iniciativa en el tema d’aprendre, de formar-se. Veig molts que s’hi apunten amb una intenció de millora. De mica en mica es va millorant la situació.

Als sistemes educatius hi ha entorns afavoridors del desenvolupament de l’alta capacitat i altres que són tot al contrari

Als centres de música és paradoxal: com que aquesta disciplina enllaça tant amb l’alta capacitat de manera natural, gairebé sense gaires modificacions, se’ls està atenent bé. És molt paradoxal perquè, per exemple, en un conservatori veus estímuls, es fomenta la creativitat; és un centre on no es castiga el que se surt de l’statu quo ni el que fa alguna cosa “boig”. Al nen que fa alguna cosa creativa se’l valora. És un entorn propici. Als sistemes educatius hi ha entorns afavoridors del desenvolupament de l’alta capacitat i hi ha entorns que són tot el contrari; depèn de la dinàmica del centre. En música, ja et dic, no és artificial el que els professors hagin fet, sinó que es donen les circumstàncies.

M’agrada això que deies, que si un nen fa una cosa boja al conservatori, no només no es castiga, sinó que es premia. Un té la sensació que el sistema educatiu acostuma a funcionar una mica diferent, per la por de l’error.

El sistema educatiu a primària i secundària és molt acadèmic; en el pla logicomatemàtic es desenvolupa d’una manera molt ordenada, o, per exemple, la literatura té a veure amb unes normes. Veig certa rigidesa, perquè la literatura no només són normes: també és desenvolupar el vocabulari enriquit, una manera de redactar creativa. No sé per què no es desenvolupa més això. I en matemàtiques igual: s’ensenyen fórmules, que no deixen de ser normes, però després, potser, no plantegem problemes que surtin del que és habitual.

Considero que a primària i secundària s’està desenvolupant poc aquesta creativitat i no es valora prou aquest tipus de comportaments d’aprenentatge. En música, els nens poden desplegar pràcticament tot i se’ls valorarà.

Treballo amb els nens molt l’orientació professional també. Des de la pandèmia ha crescut l‟interès per les professions sanitàries, i jo explico que en medicina bona part de l‟activitat està protocol·litzada; no es pot sortir gaire de la norma. Siguem sincers: un científic boig està molt bé a casa, però en una consulta no es pot ser gaire creatiu; aquí tot està estandarditzat.

En l’exercici d’una professió, als nens d’altes capacitats, una empresa, les jerarquies i les normes no les porten del tot bé. Tu imagina’t una persona amb altes capacitats subordinada a una persona que té menys capacitats. Sobretot, és clar, si s’ha format bé i té un criteri i uns valors. Hi ha vegades que pot tenir xocs ètics.

M’agradaria que em parlessis de la teva feina de divulgació i del paper de la dona a la música.

Fa uns quants anys em vaig afiliar a l’Associació de Dones a la Música i, a partir d’aquí, vaig començar a desenvolupar aquesta faceta. D’una banda, vaig fer activitats pedagògiques als centres educatius, per exemple, fent concerts de cançons de dones; els enviava als nens que s’estudiessin aquestes obres per fer després un concert i coses per l’estil.

També fèiem, per exemple, exposicions. S’han preparat murals amb dones i s’han posat als passadissos de les escoles o de les escoles de música per visibilitzar. Ja saps que, al llarg de la història, la narrativa està enfocada més aviat a l’home. I moltes dones han estat a l’anonimat perquè, en altres èpoques, el rol de la dona era completament diferent.

Més enllà del que és educatiu, també he fet concerts amb obres de dones, perquè la gent pugui escoltar i que llegeixin els programes, que aprenguin una mica sobre aquests personatges més desconeguts.

Gairebé tots els projectes que faig són un enriquiment per a mi. Com a dona, jo he après moltes coses; he comprès com se’ns ha invisibilitzat, com estan escrits els llibres d’educació i m’ha fet reflexionar sobre molts assumptes.

Una de les característiques de les altes capacitats és relacionar temes. I fixa’t, l’altra activitat que tinc a la Universitat Autònoma és la que titula “Altes capacitats víctimes de grups coercitius”, cosa que té molta relació amb la violència de gènere; moltíssima relació. Les dinàmiques són les mateixes. He fet una investigació profunda i he enllaçat uns temes amb altres, com la violència de gènere o el bullying en els nens amb altes capacitats, que segueixen —diguem—, com gairebé tota la violència, uns patrons, una estructura, com pot ser la intimidació, l’aïllament o la humiliació.

Relaciono molt uns temes amb uns altres i, encara que aparentment faig activitats dispars, algunes tenen molt en comú, i em serveix per enriquir el que faig.

És veritat que, veient la teva pàgina web i el teu currículum, sembla que vas de banda a banda, no?

Tot està superrelacionat.

Ja que ho has anomenat, això de les altes capacitats i els grups coercitius, quina és la relació i com ho treballes? Com arribes?

La veritat és que, com que em vaig perfeccionar en altes capacitats, després vaig tenir un procés també de recerca molt profunda sobre els grups coercitius. D’alguna manera, les persones amb capacitats altes ens adonem de certes manipulacions de la societat, també en el llenguatge.

I això em va fer aprendre coses. I veia que tot això que jo aprenia per a mi, ho podia aplicar. Aleshores, per exemple, la primera aplicació és el bullying. Al sistema educatiu hi ha formació sobre bullying, l’assetjament escolar, i hi ha molta consciència. I, a més, aquests nens són molt vulnerables en aquesta etapa. I és clar, per aquí vaig anar aprofundint i aprenent cada cop més.

Si estem en educació és per prevenir, no per arribar als extrems

En aquest procés de recerca, vaig intentar tenir contacte amb experts i, ara mateix, fixa’t, d’aquesta investigació interna meva fins a desplegar una ponència, vol dir que el que aportaré té valor.

Aquest tema dels grups coercitius el puc aplicar a tot tipus de violències.

Quan jo sento “grups coercitius”, ho associo a sectes…

Perquè, a veure, les sectes són com més agressives; produeixen, potser, violència sexual o altres tipus de dinàmiques més greus encara, o delictes fins i tot. Però que no s’arribi a aquesta gravetat no vol dir que no hi hagi res més subtil. Això meu, diguem, és una violència més lleu, però que no és tan lleu tampoc. Si et fan assetjament laboral, et minen, et destrueixen i has de marxar de l’empresa, o tens un mal moral o emocional.

Si estem en educació és per prevenir, no per arribar als extrems. Jo he d’estar a la prevenció; per això som professors. No deixem de sensibilitzar la població sobre la violència o els grups coercitius; és superimportant.